《与往事干杯》編劇夏鋼：徐靜蕾誇劉巖真美、真可愛

但是拍完之後，你就不帶我了，沒用，她說我的感覺太真了，一下進來了以後，我他們就出不來了，太傷痛了，而且我想以後就不唱歌了。

《与往事干杯》 劉巖片花

張弘毅：而且最好的另一面定格在了您的膠捲裡。

後來我們說既然學院院長說不通，我們找副校長吧，只好跑到副校長家，副校長不在家，我們打探副校長住在哪兒，打探到，早上我情人孟朱說咱們無法空手去，自己不曉得咱們是誰，人家憑什么跟咱們攀談這事，我說那怎麼辦？她說咱們帶一個《大撒把》的錄影帶，我們就用《大撒把》片子的錄影帶說你看這是我們後面拍的。

那個這時候我有兩部片子也非常漂亮，但是即使這個問題，而且許多觀眾們沒有看見。比如說有一個片子叫《玻璃是透明》的，它寫的北京城市一些外地來北京打零工的人，希望成為北京人，他們自己內部之間又有一些各式各樣的紛爭，各式各樣的市場競爭，各式各樣相互的關心、愛護和爭奪戰，既較為殘暴又有一些溫馨，只不過是這種一個故事情節。

夏鋼：即使我拍這個片子那個二十世紀，事情還沒有走到現在這種極端。

夏鋼：那個能給大家講講，我整部短篇小說改好了之後，我就請陳染來，請她讀了電影劇本，陳染也覺得還比較滿意，我們就確認了要拍。

結果自己站在我大門口來送我，都不走。我說你們為什么那么早起來？自己說我們並非這么早起來，我們昨天晚上根本就沒睡，我說為什么不睡？

即使當時看了那個片子之後，許多的編劇，經紀人和投資方都來找我，希望能夠和劉巖簽下。

觀眾們：夏編劇你好，我許多年前看完陳染老伯的那個短篇小說，電影用了許多畫外音，心理描繪尤其多，您當時是怎么考量的？

張弘毅：夏鋼同學是很知名的中國第四代編劇，也希望我們能看一看夏鋼編劇的其它經典作品。

夏鋼：你說得很對，現在許多人對於感情是羞於進口的，自己覺得談感情有點兒不好意思，但是自己對性那個問題反倒很輕率，自己覺得這是一個很正常的事，算不上什么事。

夏鋼：對，永遠是一個幸福的形像回到影片裡。

但是劉巖她只學過兩年，沒有完整地受過控制系統演出體能訓練，而且她演起戲來還是很費勁的，即使我得慢慢啟發她，就像一個素人一樣啟發她，但是她體悟得很快，她尤其堅信我給她的啟發，而且她很難就步入配角，很難就動了情感。

有一兩年，我們國家在性的問題上是較為禁錮的，禁錮到什么程度，連感情也被禁錮了，但是解放思想，很多東西就走向了它的另一個極端。

觀眾們：我想問您創作整部經典作品，是不是稍稍有一點糾正換句話說你覺得那個社會對真愛價值觀有問題嗎？

而且我們選了許多女演員，在電影學院，音樂學院，所有的有年長女演員的地方我們都去找了，三個副導演跑斷了腿也沒找出，回去就失望地趴在我辦公室裡，把所有的相片攤了一地，滿地都是，看著那些相片發愁。

我看那個戲會覺得它有尤其強烈的男性意識，包含有許多男性內心深處的獨白、一些心理學，它是一個尤其獨有的經典作品，而且我想問一下，你是怎樣考慮的？

四部影片，跨度長達二十年，以求透過經典真愛電影和“新生代”真愛電影，為真愛發出“新聲”。本期將發送《与往事干杯》映後溝通交流，主播為張弘毅，來賓為《与往事干杯》編劇夏鋼，他與張藝謀、陳凱歌一樣，同屬“中國第四代編劇”。

他們說看你那個片子之後，每一人都想把自己年長這時候的此種情愛，此種經歷，此種心路歷程講一講，說一說，一吐為快，從沒敢跟別人吐露過的東西，在這一早上我們都說出來了，我們都覺得那個片子裡拍的就是他自己的故事情節。

但是男主角的確難找，這種一個又可愛又能像是18歲的小孩，但最後又稍稍能成熟起來，內心深處有著一種憂傷的東西，在雙眼裡能透漏出來，的確這種的女演員很難找，你要找可愛小姑娘有的是，但是要可愛，還要有內容，就不太容易。

但是演完了之後，整個片子拍完之後，上演了之後，那個男孩說編劇，我之後不敢唱歌，我說為什么？她說我步入那個配角，你把我帶入那個人物，那個配角，那個情境裡，我尤其能夠造成那些情緒。

尤其是她的勁敵又是濮存昕，濮存昕是一個尤其能夠幫助勁敵來表演戲的這種一個女演員，但是他是一個很有親和力的男女演員，而且自己倆的戲很順利地表演來。

而在描述當中，濛濛他們事實上也分不清哪些是她真實的生活，哪些是她的內心深處想像，哪些是她對從前的回憶，哪些是她的魔幻，只不過她是分不清楚的，而且我在整個她的旁白當中，把所有的界線都模糊不清了，反正濛濛心底是這種，具體嗎是怎么樣的，誰也不曉得，而且我這種處理是有這種的用意。

夏鋼：我當時選擇那個電影劇本只不過是很偶然的，我是在我們北影廠大門口的書攤上發現了一組跨世紀現代文學的集子，我就買了兩本，其中就有陳染的這本，我把書拿回去就跟我情人孟朱說，你看一看那些短篇小說挺好的，都不錯。

我看那個女演員，儘管它是一個不大的，而且是幾個人的合影，她在中間，是一個半身相片，但是我看那個男孩的個性，獨特，我說明天請她來看一看，我情人孟朱出去之後，那倆副導演說怎么樣，我情人孟朱說明天請她來看一看，那三個副導演說肯定沒用，那么多女演員都請來了，都沒看上，怎么可能將這么小兩張相片就行，肯定沒用。

20十多年之後，您也一直在那個行業裡頭，您的年齡也不一樣了，我們行業也經濟發展了，假如我們要重新來改編那個經典作品，您覺得有什么能推陳出新的地方？

隔天這個孩子就來了，剛好我沒在，我出去辦事了，她就趴在我辦公室裡等，她那個這時候瘦瘦的，戴一個大帽子，遮到這，她坐屋子裡等我，等我回去我一眼就看見這個孩子低著頭趴在那。我說你是誰？她說我是誰誰誰介紹來的，我看她一眼，我和我情人孟朱說就是她了，就定她了。

1月4日至7日，2021中國煙臺吳天明青年影片高峰會“真愛·新聲——致敬自然主義影片”主題展映在煙臺百麗宮影院舉辦展映。放映《日光之下》《有话好好说》《与往事干杯》《蓝色列车》《热恋》《洛桑的家事》《非常爱情》四部國產自然主義佳作。

這個這時候，國家就提出了一個經濟政策說，你們拍主旋律，我們國家給財政補貼，而且許多電影廠就靠著國家的財政補貼來生存，這個這時候碰到了一個尤其不太好的二十世紀。

除此之外你說，假如現在再拍整部片子會怎么樣，現在可能將不能有人重拍那個片子，即使現在大家較為青睞的都是這些較為淺薄的胡打亂鬧的東西，對此種較為深邃的，須要去思考，須要內心深處內省的東西，可能將極少有人有耐心地看。但是今天我們這么多的觀眾們，可能將都是我們觀眾們中間素養最低的。而且假如重拍如果，很可能將自己會把它拍成電影一個色情電影，是很不太好的。

我都不曉得她是幹什么的，後來才曉得，她曾經在北京電影學院學過兩年後來休學了，學了兩年演出休學了，休學之後，回來又備考了兩年的功課，考進了中國對外經貿大學，後來是在學金融創新財會一類的。

傳奇女演員劉巖的幸福形像，回到了影片裡

但是她說我能試試，後來我說你試試吧，咱們先別跟陳染說，萬一要改不太好咱們就放棄，就別打擾人家，只好她就開始改。

而且整部片子拍了之後，我曾經拿給許多我的好友看，我在天津市青年協會，當時我是青年常務委員，開會的這時候我帶那個片子給這些青年常務委員看。結果自己看了之後，隔天一大早我原本要回攝製組去拍片了，但是自己都沒去開會，全都站在我的大門口來送我，我走得很早，6點鐘就準備出發了。

後來我說那就把她請來，但是自己幼兒園說沒用，她剛上四年級，她無法出去拍片，她也並非學這個的，她得上課。結果我們大費周折，跑到對外經貿大學，找出她的學院院長，學院院長說沒用，不可能將，說她是我們幼兒園學這個的，並非幹那個的，怎么可能將不上學去學戲，不可能將。

除此之外還有一部描繪一個作曲家的生平事蹟，叫作《生命如歌》，寫一個小提琴家，他的原型是中央音樂學院的範大雷副教授兄弟二人，範大雷和範繼森，範繼森是範大雷的母親，他是中國第二代的鋼琴副教授，寫自己的故事情節，這是一個失利的英雄，我們有機會能看看。

但是我感覺現在整個社會對情愛這件事的立場很病態，我們每次談及此種事情都是談情色變，或是每次就是用八卦和取笑來掩飾真愛這件事，現代人對自由和皮膚自由的此種敦促就演變成了一種很極端的情緒，不論是對皮膚自由的肆意揮霍，還是說更情緒化的那種表演藝術，此種風向是病態的。

夏鋼：《与往事干杯》之後，中國電影走向了尤其艱困的一個時期，電影票房尤其少，尤其差，所有電影院絕大部分都換成了商傢俱的，或是是唱歌的，都改了，而且熒幕急速地增加，觀眾們人數也急速增加，電影票房降得很很低。

只不過人和通常鳥類的基本差別就是人的感情和人內心深處感情與倫理的對立，那個東西是人內心深處一個最重要的東西。

張弘毅：但是看整部戲，都市感還是在的，包含這個這時候的中國，這個這時候的英國，只不過尤其難得。

我不曉得您創作整部經典作品的這時候，整個社會對真愛此種觀點和大背景是怎么樣的？

而且後來許多年之後，有一次徐靜蕾跟我說，當時徐靜蕾也在上大三，她跟劉巖一同在試鏡頭，徐靜蕾跟我說，編劇，我到現在也記得劉巖跟我一同試鏡頭，她說她真美、真可愛，我到現在對她的第一印象還那么深。你看像徐靜蕾都這種說，我也是很驚訝。

《与往事干杯》編劇 夏鋼

比如說和濛濛在一同的這個男孩子，原來在短篇小說中間是沒有的，這個男孩子家中的這些人也是短篇小說裡沒有的，她加了許多此種關係，此種動作，只不過是映襯了濛濛的許多東西。

觀眾們：那個男主角，男演員劉巖，我們也讀過她的許多新聞報道，後來就不知所終，您能不能夠分享一點那個驚人容貌的男演員當時是怎么在選角的這時候被您選中的？

《与往事干杯》是一部心理片

張弘毅：夏鋼編劇，我在影片學院求學的這時候，看完您別的影片，包含《遭遇激情》《大撒把》，這一部我也是第二次看，感覺它和你原來的經典作品有許多相同，我看你原來的經典作品會覺得像幽默感、軍人視角，包含許多都市化，是你的標籤。

夏鋼：是的，即使故事情節是出現在中國的都市和英國的大城市，我對都市還是較為熟識的，我對現代人的感情，對現代人內心深處的糾結也還是較為熟識的，而且我還是選擇了現代人的故事情節。

但是我是希望這種的，那個影片它無法是一種真實地講故事，無法說這是濛濛個人的真實經歷，而且我把它處理光學短篇小說一樣是第三人稱，用第三人稱來描述。

而且她一稿改出來之後，挺有趣的，即使她加了許多動作，用了一些動作，用那些人的關係來展現了人的內心深處，即使很多內心深處公益活動是很難用影片來表達的，而且她找出這種一種辦法，就能表達許多內心深處的東西了。

原來那個副校長也是一個表演藝術發燒友，而且我們這種跟他一談，他就同意了，這種才把劉巖請到我們這。

但是西方許多哲學思想就指出，人首先也是一個鳥類，而且他的此種鳥類性也是人性基本的不利因素之一，但是我們許多人並並非極為理解這種的哲學思想，自己反倒把人混同了通常的鳥類。

稿件編寫：君偉

對談來賓 夏鋼 主播 張弘毅

自己說真的沒辦法，怎么辦？我情人孟朱即使她是導演，她說這種吧，我明天出去找一找，她就出去了。她出去沒有直接找女演員，她找了我們一個好友，那個好友是北京電影學院戲文系大學生，他原來在《一半是火焰，一半是海水》的這時候給我做過場記，那個好友在我們當時認為是很有眼光的，她去找了他，說你幫我推薦這么一個女演員，是不是，他想了半天說有一個，但是隻有兩張不大的相片，只好她就拿了兩張相片回去了，把它放到所有那些相片的中間說你看一看那個相片。

但是劉巖說編劇你幫我擋一擋，她說我想學別的，不敢學戲，而且我就幫她堵住了所有那些找她的，就是這么一個情形。後來據傳她學了許多其它的，包含外語，包含油畫，她嗎出國了，我也不曉得。

但是即使在我們之後許多年，中國在那個問題上是有點兒禁錮的，似的說出來都不肯光明正大地來表達，而且我就希望通過整部經典作品，讓大家能夠敢於表達他們內心深處的情愫，內心深處的此種情愛的慾望。

你太熟識的東西，你輕車熟路的東西，你千萬別太痴迷它，而且我就選擇了這種一部心理片，尤其是寫男性心理的這種一個故事情節。

觀眾們：夏鋼編劇你好，我很討厭整部經典作品，整部經典作品敘述情愛和愛情都非常平淡，也很真實，表達了對個體造成情愫的關注和認同。

而且整部片子拍出來之後，我們幼兒園的一名同學，倪震同學，他是專門搞方法論科學研究的，當日早上整部片子放完之後，早上11點鐘，他就給我打電話說你在一個非個人化的這種的二十世紀裡拍了這種一部很個人化的電影，這是很難得的，這是他們做不到的，而且他尤其興奮，夜裡給我打電話說了一個半小時。

映後主持：張弘毅

她在改的過程中肯定是減少了許多他們的內心深處體驗，他們的生活經歷，即使陳染是個小說家，我情人孟朱是個女導演，男性之間的此種共同的體會，可能將是較為能溝通交流的，而且她在裡面加進了一些人物。

即使我情人孟朱是一個導演，我絕大部分影片都是她寫電影劇本。她看了那些短篇小說之後，就拿著陳染的短篇小說來跟我說，她說那個短篇小說能改一個影片，後來我看了之後，我說那個短篇小說太難改了，都是心理描繪，很困難，即使沒有什么動作，沒有什么人物之間的此種感情糾葛什么的。

夏鋼：的確是這種，當時我選擇拍整部影片的這時候，只不過就是有一個想法，要打破以前他們的標籤，而且我當時寫的一個編劇闡釋，叫作殺掉他們的戀人。

映後主創人員：夏鋼（編劇）