訪談｜女演員劉鈞：越演越不能演了

他覺得不想用“好、壞”三個直觀標籤來歸納人物。“女演員的工作，首先就是科學研究人，琢磨人，接著就可以去刻畫人物。”而且從刻畫人物上來說，劉鈞指出，假如女演員用“好壞”三個字去直觀呈現出一個人，那人物就不真實了。

演范仲淹的這時候，劉鈞曾一度很困惑，“我怎么能演范仲淹呢？”從哪裡下手，怎么演，完全沒想法。丈夫安慰他：誰也不曉得范仲淹長什么樣，反正表演來讓我們堅信就行。“我說，那我怎么能讓我們堅信我呢？她說反正有一點你們是一樣的，范仲淹肯定是愛國的，你也是愛國的。她當時啊，把我說樂了，但是後來我再一想，我覺得這句話啟發了我。”

劉鈞：我跟你講，女演員最怕的是他們的配角沒演好。做任何工作的人不都這種嗎？很怕工作沒被普遍認可，或是是搞砸了。

這件事兒聽來還挺唯美的，翻看故紙堆，想要去找出與千百年前某一發展史人物之間的思想鏈接。的確，從人類文明共同體的角度而言，站在發展史長河這一隻的“我們”，回頭望去，溯源而上，那一隻，皆是“自己”。而且如果仔細去看，去聽，去思索，我們仍然有機會觸及“自己”。就通過這種的形式，劉鈞演繹了屬於他的“范仲淹”。

但這種的投入度，帶來的“後勁兒”也大。“就算應付著糊里糊塗演完了事兒，趕緊拍完我走吧，那就輕鬆，但整個人丟進來創作很久，完結的這時候就很難拆分，很傷痛，就不捨得。即使你曉得這段時光不能再有第三次了。”劉鈞說道。

我覺得女演員很像小孩子，永遠是不滿足的，永遠覺得他們還有許多能去做的嘗試。女演員一定要有童心，時時刻刻都像孩子一樣：對任何事物都有著迷，感興趣，有旺盛的好奇心和想像力。千萬千萬別死守在一個所謂“孩童的世界”裡面的規則，按部就班的慢慢長成“大人”，那就越演越沒有生命力了，愈來愈油膩了。

碰到尤其契合的編劇和團隊，嗎太幸運了，演完你他們不滿足，編劇也不滿足，接著我們再想辦法怎么能很好，一場一場，甚至一個攝影機一句話一個表情，每一細節我們都去琢磨。創作整個過程會很折磨很傷痛，但經歷這么一個階段後，你最後的結果出來，一定是高興的。

我們女演員的工作，首先就是科學研究人，琢磨人，接著就可以去刻畫人物。而且我覺得，在刻畫人物上來說，我們千萬別用“好壞”這三個字去直觀呈現出一個人，那般人物就不真實了。

真實的人物，他一定有太多的面。在我的認知裡，人很難用“好壞”二字直觀分割，用非黑即白的立場來評價一個人，可能會太武斷了。

劉鈞：我有看許多觀眾們反饋，看了之後覺得，現在許多小孩看待人物簡單化了。我舉個例子，比如說喬祖望元宵節給小孩壓歲錢，我看見有評論家說：天，他此種人，怎么可能將給小孩壓歲錢！導演瞎寫！人物崩了！

劉鈞：說喬祖望很壞，是個壞人，我蠻排斥此種說法的。

兒時在農村，曾祖父由父母一同照料。爺爺搞好飯之後，就讓劉鈞跟著哥哥去給曾祖父送飯。那時劉鈞三四歲，沒跟曾祖父怎么朝夕相處過，家中小孩又多，“我估算他都記不清楚我究竟是誰”。但有一天，曾祖父精神狀態較好，忽然張嘴說話了，問劉鈞：你叫什么？“我提問了他，接著他就顫抖著伸手從枕頭底下掏出兩條手絹，摸索出一個銀幣給我了。”

劉鈞：對，假如我想著，我的小聰明完全能應付那個配角，那就是在偷懶的。而且就須要外部力量逼一逼咱們，得跳出來，徹底打回原形，成一箇中學生了，我就得老老實實一筆一畫地全數重頭開始學。

澎湃新聞報道：影視作品表現一個人，必須是須要儘可能複雜多樣的，就可以成就一個成功的配角。但只不過現在無論是個別自新聞媒體，還是部份觀眾們，較為難先入為主地去看一個人物，對ta造成“非黑即白”的定義。

澎湃新聞報道：許多觀眾們喜歡喬祖望，指出他是個不折不扣的“壞”人，你怎么看待此種看法？

你曉得嗎，我現在拍片，尤其期盼碰到這種的編劇：一去之後，我所有的演出編劇都說不對，讓我一下就傻掉了。此種編劇不多，我特期盼碰到這種的編劇，把我所有的自以為是全給否定了，“你的方式沒用”，“不夠驚喜”，“能很好”，“你是在應付”。

澎湃新聞報道：那在真正接觸那個行業，成為女演員之後呢？

【對話】

此次“喬祖望”下線，子公司團隊跟劉鈞說，能無法寫一個喬祖望的告別文。劉鈞想了半天，寫不出來，“我跟喬祖望之後已經告過別了”。

劉鈞：所以很默契，他也並非說全盤否定，但比如說《知否》的這時候，一場戲演完，他也不說什么就看著我，或是皺了一下眉頭，或是他說“我覺得挺好，但是能無法很好一點啊”。我就曉得編劇出題了，編劇不滿足。

劉鈞：我媽年長的時候也是個文藝青年，她愛看短篇小說，愛看影片，我兒時跟著大人一同看了許多，一部影片能看許多遍。兒時沒錢看影片，影片院牆頭我都翻越。有時候影片院一場影片快演完了，大門口就沒有人把門了，這時候就算進來看個開頭的10兩分鐘，我都很滿足。小的時候就覺得，影片是個好神奇的世界。

澎湃新聞報道：上次群訪的這時候，你說不怕即使配角而被觀眾們罵，較為疑惑，在職業生涯之中，你有怕的事情嗎？

你說喬祖望此種人是壞人，可我們身旁是不是？有。那我們怎么辦？要不把自己都抓起來？還是要抨擊自己？

“真實的人，他一定有太多的面。”劉鈞在接受澎湃新聞報道訪談中，提起兒時一個讓他記憶很深刻的場景。

《知否知否应是绿肥红瘦》裡劉鈞出演盛紘

“《知否》我開拍這天，在咱們盛家宅子那坐著，我還穿著戲服，人家化妝同學要給我把鞋子換下來，卸妝的這時候， 我說麻煩你們等一會兒，讓我他們待會。我就不捨得脫這件鞋子，我一個人在景棚找了個角落，哭了一頓。”八個月，跟“一大家子人”一起生活7個月，儘管演的是自己的故事情節，時間久了也就成了他們的故事情節。“八個月，忽然一大家子要散了，很難過。”

我們罵我假如是即使喬祖望那個人物，我們喜歡那個人，覺得他太無恥了，那個我是不怕的。即使看文檔的這時候，我的第二體會也是特憎恨那個人，我的體會跟觀眾們在這一點上是完全相同的。我最先看電影劇本時，我說：天，那個爹也太離譜了！

我尤其怕什么，一拍片，你就拍一遍之後，周圍就是“尤其棒”“尤其好”，只不過你他們曉得並不太好，但我們說較好，接著拍得也很順利很快，那個就很沒意思。

劉鈞：真正接觸那個行業之後，發現做個好女演員啊很難。把一個戲、一個人物演好，原本就並非那么容易的事，何況每次創作還都是新的，新的團隊，新的環境，新的人物和故事情節，你根本無法用之前的實戰經驗“複製粘貼”來順利完成新的創作。

澎湃新聞報道：那張開宙後編劇算是你覺得特默契，特摳細節的戰略合作對象嗎？

只不過你說人物對立了嗎？一點都不對立，人本身就是這種複雜，某一刻或許你心情不太好，或是心情太好，或是許多人事物負面影響到你了，你講出跟平時不一樣如果，作出跟平時不一樣的行徑，這都是很正常的。

一名母親對孩子尤其仁慈，為什麼他就沒有對孩子惱怒的這時候嗎？一個人尤其堅強，為什麼他是並非怯懦的這時候呢？都有的，即使我們並非電腦。

“好壞”三個字，太難歸納一個人

從“那個媽媽怎么那么喜歡”到“我竟然被喬祖望敬佩了”，這是很多觀眾們追劇《乔家的儿女》時對喬祖望那個母親的複雜感覺。

澎湃新聞報道：我個人感覺，似的越有實戰經驗的女演員，越難碰到一個問題，用三分力就能順利完成那場戲了，就足以應付那個配角了，似的用以前採用過的這種技巧、這種人物的形像，就能順利完成了。

劉鈞：比如說我們表達人物的哀傷，常規就是哭嘛，但編劇不滿意。那我嗎能嘗試，讓攝影機別對著我的臉，我給一個胸口，胸口在那抽動，讓你感覺到我在哭。或是明明是笑著演的，但觀眾們看了，讓觀眾們曉得那個人物內心深處很難過。

澎湃新聞報道：是在什么契機下討厭上影視製作的？

那時第二次戰略合作，還沒現在默契的這時候，我會問他必須怎么樣，他就笑，說：我也不曉得必須怎么樣，假如你真的想不出很好的，剛才這樣也行。此種話聽著多疼啊！（笑）我急忙找個沒人的角落一坐，就開始琢磨，此種方式沒用，我再換一條路。

碰到契合的團隊和編劇，嗎太幸運

《知否》片花

劉鈞：這也是個研究課題，現在想要看見尤其客觀的評價較為難。以前週刊報紙上，會有那種尤其專業的影評人劇評，從文檔上，演出上，編劇的表現手法上等等方面去做分析。現在我不曉得哪裡去找那種尤其客觀、專業、犀利的評論家該文了。

我記得我兒時看影片，我也時常問大人，誰是好人？誰是壞人？好人贏了我就開心，壞人贏了我就惱怒。這個這時候的配角，是很臉譜化的，我們的英雄濃眉大眼，壞人都賊眉鼠眼，就是那般的。可後來我長大了，發現“好壞”三個字，可太難歸納一個人了。

澎湃新聞報道：能舉個例子嗎？

劉鈞的打戲開拍，和張開宙編劇合照

現在拍片，劉鈞尤其期盼碰到“否定”他演出的編劇，“把我所有的自以為是全給否定了，‘你的方式沒用’，‘不夠驚喜’，‘還能很好’，‘你是在應付’”。在這種的壓力和動力系統下，劉鈞逼著他們於演出中“再試試，再換種新的，再向前一步”。

澎湃新聞報道：那面對此種人物評價極端化的態勢，如果說反饋給你的聲音沒那么客觀，做為女演員要怎么判斷他們演出嗎順利完成得足夠多好？

那些年我覺得，越演越難，越演越不能演了，即使你曉得的越少，越覺得演出的機率越少，但是越演越不容易知足，對他們要求越高。現在看我年長這時候的東西好幼稚，那10年之後，回頭我再看今天演的“喬祖望”，我一定也覺得太多惋惜了，我對那個人物的理解有可能就不一樣了。

《乔家的儿女》片花

劉鈞在《乔家的儿女》拍的最後一場戲，是老宅小廚房起火這段，拍完開拍，全片場為劉鈞歡慶了一下，鮮花喝彩合照熱鬧一陣陣，“熱鬧完之後，人家繼續工作，我沒事兒幹了。我就從一剎那開始，我不屬於那個團隊了。一剎那，我跟《知否》開拍是一樣的心情，我就頂著戲裡那滿臉的黑灰，穿個破鞋子，在老宅的附近在轉悠，找個沒人的地方一坐，我又哭了一頓。就這種和他告別了。”

劉鈞迄今跟張開宙編劇戰略合作四次，《知否知否应是绿肥红瘦》裡的盛紘，《清平乐》裡的范仲淹，《乔家的儿女》裡的喬祖望。

他就是正常的人，人性太複雜了，他那個人頭上有毛病，但那個戲只不過每一人都並非完美的。戚成鋼你說他壞不壞？他是一個很差勁、可恥的妻子，但那個人全沒有可取之處嗎？他有可能在雙親面前，是一個尤其好的小孩。喬祖望也是如此。

《清平乐》裡劉鈞出演范仲淹

怎樣時刻維持清醒，很關鍵，那個行業是沒有止境的，做為女演員想讓他們進步，要提升他們的審美觀。審美觀一直在進步如果，你的審美觀也能對你的創作起到檢測促進作用。再一個，我覺得要跟比你厲害的人戰略合作，厲害的團隊，厲害的編劇。

劉鈞查發展史資料，讀范仲淹的該文，好數次夜深人靜，他夜裡出去玩耍，心底一句句默背《岳阳楼记》，試著去想像范仲淹的人生。“他為什么而做官？他為什么做這些事情？我能否理解他的‘先天下之憂而憂，後天下之樂而樂’？這句話為什么打動了我？他觸動了我心底哪個地方？我想找出我與那個發展史書裡的人物，這種取得聯繫，就算只是一個不大的點，我便能離他的思想世界更近許多。”

澎湃新聞報道：現在回望，怎樣看待《乔家的儿女》那個戲？

子公司又勸他，給我們點評一下“喬祖望”那個人物，劉鈞也婉拒了，在他認為，戲演完了就該謝幕返回，“我對人物所有的理解，都賦予在我刻畫的人物裡頭了。”

有時候你他們逼他們還沒用啊，不一定有這種的客觀條件。我們攝製都是很緊張的，你想再逼一逼他們，但可能將團隊會覺得足夠多了，無法耽擱前面的攝製工程進度。

2001年《康熙王朝》中劉鈞出演雍正

電影劇本里是一行字，“他傷心了”，但表現“傷心”這三個字有許多形式。那些形式裡，你拿走一些那一刻不適宜人物和環境的，找個“很好”的。注意，只能是“很好”，沒有“最好”。演出沒有量化的國際標準，你說誰“唱歌絕對是最好的，不可能將再有比這很好的”，這話是扯淡。

女演員劉鈞自述，一開始看原著短篇小說和電影劇本時，他和觀眾們一樣，覺得：天！喬祖望那個爹實在太離譜了！可就算自己說喬祖望“壞，太壞了”，劉鈞聽著又彆扭。

曾祖父沒多久便過世了，歲數尚幼的劉鈞還不懂得哀悼喪生，可數十年過去了，這個被他稱為“曾祖父”的女人，摸索出一個銀幣交予他的這個瞬間場景，他一直沒有忘掉。或許在小時候，劉鈞便隱隱感覺到，人的一生，由許多瞬間共同組成，這些被他們、別人記住的瞬間，就拼湊成為一個人的“定論”。

但我時刻提防一種情形，比如說我那個戲演得很通常，可我卻陷於自我欣賞，接著我問好友，你覺得我這戲演怎么樣？人家說挺好的，很棒。我又問張三李四，他們都這么說，我就信了。但人家跟你關係好，人家能說什么？又或是似的我們一直覺得你就是好女演員，你就是厲害。時間久了，你自己都不曉得你究竟演得咋樣了。

我沒演過這種的配角，而且我也是戰戰兢兢，如履薄冰，啊不曉得呈現出來會是什么樣。我要依照文檔上的東西，用我的理解和想像賦予人物，接著跟編劇、跟勁敵女演員碰撞磨合，最終才呈現出這種一個人物性格。

《乔家的儿女》片花，劉鈞 飾 喬祖望

劉鈞：我們那個戲它有個主題：每一人都選擇沒法原生家庭。從出生這方面來說，我們每一人都是不公平的，為什么有人出生在大城市裡，有的人就出生在貧困山區裡面呢？我們發生改變沒法他們出生在什么樣的家庭，但生活還是要朝著陽光去尋找希望。就算你攤上蘇大強那般的爹，你照樣能成為蘇明玉，就算你爹是喬祖望，你照樣能去追求你熱愛的美好。

對我而言，我完全不曉得觀眾們喜不喜歡，接不接受，我也是尤其忐忑。不光那個配角，別的配角也是如此，跟戲劇演完一樣，在序幕拉開之後，我是緊張的，我不曉得在臺上迎接我的是噓聲、罵聲，還是歡呼，我不曉得。